DevilStars Club Buell Italia

Bene, ora si sta pure insinuando che la mia foto si riferiva al pezzo montato quando ho acquistato la moto e quindi che dalle immagini sembrava in realtà più nuovo... Complimenti...

Allora, visto che facciamo i precisi, se guardate bene la foto da me postata ed in particolare nel riquadro a sinistra, si può notare che lo stesso piccolo segno sulla destra del porta targa, evidenziato dall'acquirente, si nota molto bene... infatti la foto, risale proprio al giorno dell'annuncio!!!
Io posso assicurarvi che le mie immagini sono relative allo stato attuale del pezzo... I segni, si vedono se fai la foto a distanza ravvicinata, perchè sono come piccolissime macchie... da 1 metro non vedi praticamente più nulla... (questo per farvi capire l'entità dei segni)...

Ma scusatemi, se uno ha una moto di 7 anni, è ovvio che il codino ORIGINALE ha quell'età... Se una persona interessata all'acquisto ha paura che la vernice non sia più immacolata, lo chiede, domanda, si informa, non fa acquisti alla cieca via internet!!!

Sul fatto delle denunce, leggetevi qualche sentenza recente sulla diffamazione in particolare nei forum e poi ne parliamo, sentirsi dare del truffatore perchè l'oggetto ricevuto, un codino di 7 anni (non ho spedito un vaso di fiori al suo posto, ma un codino di 7 anni!!!) ha la vernice non nuova a me sembra un pò pesante...

Ora, visto che a me piace basarmi sempre su riferimenti normativi e non su "chiacchiere da bar" leggetevi questo chiarimento circa il decreto legislativo 1 marzo 1998, n. 114, ed in particolare le ultime 4 righe:

http://www.euroconsumatori.org/16849v21517d21534.html

Con questo voglio farvi riflettere su un punto, ovvero:

L'eventuale recesso, nella questione, sarebbe solo una cortesia e non un diritto/dovere...

Dal mio punto di vista le persone civili sono quelle che si comportano secondo la legge, quindi:

Io ho agito in buona fede!!! Se l'acquirente mi avesse chiesto: "ma la verniciatura è immacolata?" io avrei risposto: "no, la vernice ha 7 anni, è invecchiata come normale che sia, ci sono piccoli segni ma nessuna rottura!"

L'acquirente non mi ha MAI fatto domande sullo stato del codino, sulla verniciatura ecc, MAI NIENTE! Poteva pretendere di vedere delle foto dettagliate dell'oggetto prima di acquistarlo!!!

Le foto, lo vedete da tutti i particolari che sono quelle reali dell'oggetto appena inserzionato, si riesce anche a notare (riquadro alto a destra) il porta luce targa che sulla sinistra è leggermente più staccato (perchè la vite è più lenta!!! e non per chissà quale motivo!!!)

In conclusione: L'acquirente agisce con leggerezza, acquista senza porsi alcun dubbio, senza fare domande e una volta non soddisfatto, pretende arbitrariamente un diritto che non esiste (perchè lo dice la legge e non perchè lo dico io!), calunniandomi in un forum pubblico e descrivendomi come un truffatore (questo a mio modesto parere è incivile), mi accusa pubblicamente di essere una persona che agisce in mala fede e che infatti ha preteso il pagamento tramite Postepay, classico metodo usato appunto dai truffatori... questa è una falsità, oppure chiamiamola proprio con il suo termine tecnico: calunnia! Infatti, io all'acquirente ho comunicato i miei metodi di pagamento: Bonifico, Postepay, Postagiro, scrivendo tutti i miei dati senza riserva! Beh... è particolare come cosa che un truffatore comunica i propri dati alla futura vittima... Un truffatore che probabilmente farebbe poca strada... Il metodo di pagamento è stato scelto dalla controparte senza alcuna mia influenza!!!

L'acquirente mi diffama, danneggia principalmente la mia immagine e secondariamente la mia figura di venditore all'interno del forum, scrive agli altri utenti di stare alla larga dalla "mela marcia", ed io dovrei mostrarmi disponibile e concedergli un favore? Non credo...

Per ora mi sono limitato ad acquisire le immagini sulla conversazione intercorsa nel forum, questa in particolare:



specificando che ho 3 mesi di tempo per presentare denuncia alla Polizia Giudiziaria o direttamente al tribunale di competenza...
Infine vorrei informare tutti i forumisti che affinchè si configuri il delitto di diffamazione a mezzo stampa (che è un aggravante della diffamazione ex. art. 595 c.p.) è richiesta la presenza necessaria e contemporanea dei seguenti elementi:

1) l'offesa alla reputazione di un soggetto determinato (nome e cognome) o determinabile (nickname);
2) la comunicazione di tale messaggio a più persone (forum pubblico);
3) la volontà di usare espressioni offensive con la consapevolezza di offendere (c.d. dolo generico).

Siete d'accordo con me che sono 3 elementi facilmente verificabili?

Art. 595.
Diffamazione.

Chiunque, fuori dei casi indicati nell'articolo precedente, comunicando con più persone, offende l'altrui reputazione, è punito con la reclusione fino a un anno o con la multa fino a euro 1.032.
Se l'offesa consiste nell'attribuzione di un fatto determinato, la pena è della reclusione fino a due anni, ovvero della multa fino a euro 2.065.
Se l'offesa è recata col mezzo della stampa o con qualsiasi altro mezzo di pubblicità, ovvero in atto pubblico, la pena è della reclusione da sei mesi a tre anni o della multa non inferiore a euro 516.

Se non convenite con me, allora si può dire che abbiamo punti di vista differenti sulla parola "Civiltà"... e magari sarebbe il caso di ripassarlo un pò il Codice Civile...
e anche quello Penale...

Avete rotto in cazzo co ste leggi ,articoli ed avvocati !!!


ora denunciate anche me

Risolvete le cose da uomini , prendetevi a pugni e dopo andate in bar ad alcolizzarvi


Roby non credo che 80 euro ti faccia ricco quindi se Don non è soddisfatto fattelo rispedire a spese di spedizione proprie...

The Don dirà che gli dispiace di essere partito in quarta con le sue affermazioni

e vissero tutti felici e contenti, tranne gli avvocati che non vi avranno spennato tutti e due

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Parole sante pomodoro! ripeto quello che ho scritto prima: qui dentro non si è mai denunciato nessuno e non è mai sorto un casino simile. Vuoi restituire i soldi o applicare uno sconto al codino visto che era vistosamente rovinato: BENE! Non vuoi restituire nulla ad Ascanio: BENE. Stai sicuro che qui dentro non venderai più nemmeno un pezzo.

E facciamola finita con leggi e stronzate varie perchè qui siamo un gruppo di amici con un minimo di moralità.

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E se te si incerto.....tien verto!

Non commento, ma vi dico che il codino nero, NUOVO, senza frecce l'ho pagato all'HD di Brescia 100 euro. Era una pezzo avanzato, che l'acquirente della Buell chiese che venisse cambiato con un altro tipo di codino, ma sempre 100 euro l'ho pagato.

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Quando cade si rialza, sempre vince-e-rà.....

Continuo a non capire allora. Perchè dalle foto dell'acquirente non si evincono i danni. È inutile affermare che ingrandendo le foto, socchiudendo gli occhi e usando la fantasia si riesca a notare quei segni.

Se io non ho fatto domande è proprio perchè su questo forum mi sento in un luogo sicuro, al riparo da bidonate. Mi sento in una grande famiglia, o in un gruppo di amici che dir si voglia.
Io faccio acquisti su internet in continuazione, sia da privati che da professionisti, so come gira il mondo e so come tutelarmi. In questo caso ho dato la piena fiducia solo e unicamente perchè eravamo su questo forum.

I metodi di pagamento offerti dal venditore non includevano la possibilità di affidarsi ad intermediari (esempio: PayPal), l'unica strada sicura e civile per vendere a estranei su internet.

Due parole sulla civilta': io quando vendo (e non ho mai avuto alcuna lamentela), metto sempre in luce i difetti dell'oggetto, anche quellli nascosti, ove possano ritenersi rilevanti per qualsivoglia motivo, come ad esempio a tenere d'occhio lo stato di funzionamento nel tempo. Questo sia per mettere le mani avanti ed evitare sorprese all'acquirente, sia per mostrare la cura e l'attenzione con cui ho posseduto e usato l'oggetto. Un segno a favore della fiducia che puó essere riposta su di me.
Non è uno sforzo che faccio: mi viene naturale perchè fra persone civili non ci sono sotterfugi, ma tutto rimane chiaro e trasparente.

Se devo proprio dirla tutta, le mie rimostranze, inclusa la richiesta di rendere l'oggetto, le ho mosse per principio.
Dovendo verniciare i fianchetti al momento della trasformazione della coda, sabbiare e verniciare il codino non comporta una spesa o una perdita di tempo, nel mio caso.
Ma chiunque altro al posto mio ne avrebbe avuto un danno. E questo unicamente perchè il venditore non è stato chiaro. Ha omesso le condizioni dell'oggetto, sia nelle parole che nelle foto.
È facile dire "se me lo avessi chiesto te lo avrei detto", ma ci si dovrebbe aspettare una descrizione accurata dell'oggetto. E continuo a non vederla, andando a rileggere e visionare le foto.

Adesso tutto è possibile, in un senso come in un altro: per quanto io personalmente non riesca a capire come in una situazione del genere non vi sia dolo da parte del venditore, posso aver sbagliato a dire subito che agiva in mala fede.
Purtroppo tutte le comunicazioni intercorse mi portano a pensare quello. A partire proprio dalla risposta negativa del venditore alla mia richiesta di restituzione, che a mio parere, considerando la situazione, e a giudicare dalle motivazioni adottate, era un chiaro segno di cosa stava accadendo.

P.s. Una sentenza non è legge.

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da grande farò il motociclista

Io, non ho agito in malafede... Mi sono arrabbiato per due motivi:

1) Mi hai scritto dopo 20 giorni e allora ho pensato male... ma non ti ho detto che eri un truffatore e che mi volevi fregare in qualche maniera...

2) Appena ti ho detto che non accettavo il diritto di recesso, vai a scrivere che sono un truffatore...

Poi a me quel pezzo non mi sembrava messo così male... se lo guardi da un metro sembra perfetto...

Vabbè, visto che non voglio sentirmi la "mela marcia" del forum, rimandami sto codino che ti restituisco i soldi... Ma ribadisco che se ci troviamo in questa situazione è perchè, entrambi (seppur in buona fede), abbiamo agito con leggerezza!!!

Io sono una persona corretta... si poteva arrivare ad una soluzione discutendo sul forum pacificamente, la strada della guerra l'hai presa tu...

Questo è stato il mio messaggio (civile e pacifico):

"Qualcuno ci ha azzeccato... son tornato da poco dalle ferie e solo oggi mi sono ricordato di rispondere...

Il codino è stato spedito con corriere espresso il 4 agosto. Mi hai scritto che non lo volevi perchè presentava dei segni il 22 agosto (ben 18 giorni dopo la spedizione).

Io l'ho spedito integro e senza rotture... ho già venduto un sacco di pezzi e sono sempre rimasti tutti soddisfatti... i segni dovuti all'usura non dipendono da me... se volevi un codino nuovo ed originale non lo pagavi 80 euro...

In ogni caso, dopo 18 giorni come puoi pretendere una restituzione??? Per quanto ne so lo puoi avere usato e ti sei stufato!!!"

il tuo ha decisamente un altro tono...

Ps: una sentenza non è legge, ma quando chi la emana si chiama Corte di Cassazione bisogna iniziare a prenderla in considerazione...

La Cassazione, come ogni Corte ha la libertà e il dovere di spostare l'ago della bilancia sulla base di nuovi fatti e nuovi contesti nel caso di sentenze successive. Ovviamente i precedenti costituiscono una base da cui partire.
Ma credo per colpa dei giornalisti si sia sparsa la convinzione che ció che vien detto dalla Cassazione venga poi scolpito nella pietra.

Quello che volevo credo di averlo raggiunto: il venditore ha offerto di accettare la restituzione (ringrazio molto e declino l'offerra), e immagino che in futuro sarà piú attento nel vendere. Immagino che dopo questo thread possa esserci una timidezza iniziale nelle sue prossime transazioni, ma l'imbarazzo si supera immediatamente procedendo come ho detto precedentemente: illustrando in modo maniacale le condizioni degli oggetti). Credo inoltre che gli altri membri del forum vedranno di buon occhio future vendite di Roby1984, come segno di volontà e partecipazione.
Io d'altro canto ho imparato a fidarmi di meno anche quando mi sento a casa, un errore grossolano. Sto imparando anche a misurare le parole, mi rendo conto di essermi lasciato andare alla collera quando mi sono sentito offeso. E questo puó aver macchiato le intenzioni di tutelare l'ambiente di questo forum.

Quindi per concludere: scusa, grazie e buona fortuna

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da grande farò il motociclista

Allora, caro perry mason , SE tu mi conoscessi o fossi qui da più tempo di quanto tu non lo sia in questo momento, sapresti che sì, sono un gran cazzaro e anche molto sboccato; ma quando sono serio si comprende, soppeso molto le parole, e metto i puntini su tutte le "i".



Visto quindi il tuo perfezionismo, mi sorprende che tu abbia letto "il richiamo" al posto di "i richiami".
Infatti, il post di The Don appena precedente al mio succitato non mi era piaciuto per niente, soprattutto per le conseguenze che poteva avere in termini di flaming.
Ho quindi deciso di far sentire la frusta (o l'anal destroyer) rimanendo sul vago, pur spostando leggermente l'ago della bilancia in favore di The Don, lo ammetto, in attesa di una eventuale quanto dovuta risposta. Ma lasciando in ogni caso capire che "ci siamo".

Quello che un moderatore o un Admin deve fare e come lo devo fare lascia che sia io a deciderlo. La politica di moderazione qui è molto soft, e come io e spalla (soprattutto) ce la dividiamo e la gestiamo è affar nostro: posso dire che questa è area di competenza di spalla, ma siccome spesso a rischio flaming necessita di più controlli.
Posso intanto dire che ad esempio questa piazzata pubblica la trovo insopportabile, e che avresti dovuto contattare uno dei tre admin. Inoltre cambiando il titolo del thread hai fatto in modo che il fuoco venisse aizzato oltremodo.
Anche questa è moderazione, come è anche vero che The Don si è avventurato in giudizi avventati. E che alla luce di ciò siete entrambi in torto, e sottolineo entrambi.
E faccio presente che, se l'italiano non è un'opinione, per moderare bisogna necessariamente giudicare.
Infine, ti invito a non tirare in ballo un'intera comunità e un forum e i suoi gestori nelle tue diatribe con un utente. Non sei solo contro il mondo.
Buon proseguimento, e per favore, non roviniamoci il fegato per principi e 100 euro.

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[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=_NaQtN9qcms[/youtube ]

Infatti ripeto... il mio nervoso è stato causato dalle accuse mosse nei miei confronti...

Per 100 euro però non vale la pena farsi tanti problemi... Accetto le scuse di The Don e mi dispiace per il malinteso... Scusa ma alla fine, dopo tutta sta bufera, il codino lo tieni?

PS x Palmer: La mia critica era dovuta al fatto che nessuno ha battuto ciglio dopo le ingiurie pronunciate nei miei confronti... comunque basta... Siamo tutti brave persone... Non ha senso venire qua per farsi del nervoso...

Scusa ma quella che stai descrivendo è la Common Law, il sistema giuridico Anglosassone...

Il compito della Cassazione è quello di analizzare le sentenze di 1° e 2° grado della magistratura ordinaria e valutare la corretta interpretazione della legge nel caso concreto.... In parole povere, ciò che stabilisce la Cassazione è come deve essere interpretata la legge presa in considerazione... Come si suol dire, non fa legge, ma fa giurisprudenza...

ahò... beautiful ve lo sgrulla!

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la mia 1125r era una moto con del carattere... un carattere di merda.

Quanti paroloni son volati e leggerli a quest'ora mi ha fatto venire un sonno !!!

Vedo pero' con piacere che da persone civili quali siete la cosa puo' volgere verso una conclusione amichevole
Come giusto che tra noi buellisti debba sempre avvenire

io comunque l'anal intruder l'ho sempre in caldo !

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[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=_NaQtN9qcms[/youtube ]

non ho capito se intendi dire che lo tieni nel forno o in culo

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da grande farò il motociclista

vi lascio il dubbio

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[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=_NaQtN9qcms[/youtube ]

NON voglio neanche sapere

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BUGIARDO hai chiamato ULY per fartelo prestare

...non si può lasciarvi soli una settimana che...

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..Ain’t it amazing how everyone on the internet is an expert on everything??..

io ne ho un altro modello... http://www.youtube.com/watch?v=sQuYKmiyHYg

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la mia 1125r era una moto con del carattere... un carattere di merda.