Autore |
Messaggio |
maxb12
|
Oggetto del messaggio: Inviato: 17 feb 2010, 22:12 |
|
Iscritto il: 04 gen 2010, 13:09 Messaggi: 3570 Località: lonato city on the garda lake
|
ragazzi ...... buoniiiiiii.... io riesco a farmi una ragazza anke senza il manuale.. èèèèèèèèèèèè!! il manuela è sicuramente utile poi diciamo ke aiuta molto anke la dimestichezza... che varia da persona a persona... indubbiamente ci sono meccanici sopratutto in hd che potresti aprirgli il cervello ed inserire direttam le informazioni che nn capiscono un cazzo comunque.. certi lavori però è meglio se supportati da esperienza e da manuali... èèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèè
|
|
 |
|
 |
ciodos
|
Oggetto del messaggio: Inviato: 18 feb 2010, 00:54 |
|
Iscritto il: 14 ago 2009, 00:42 Messaggi: 585 Località: veneta
|
Ma poi, berna, perchè devi togliere il motore dal telaio?
Cosa stai facendo?
Magari se si sa cosa vuoi fare, ci si spiega meglio..
_________________ ...Trenta Denari...
|
|
 |
|
 |
tattooartbuell
|
Oggetto del messaggio: Inviato: 18 feb 2010, 01:18 |
|
|
allora per rispondere ad american dream, le tolleranze si conoscono anche senza manuale sono standard in base ai fori e tipo di tolleranza, seconda cosa, se vuoi sapere come serrare un perno si calcola in base al tipo di filetto non te lo deve certo dire un manuale d'officina,
il manuale è un'ottima cosa ma se sbaglia il manuale sbagli anche tu, ci vuole cervello, attributi e inventiva, non esiste conce che non sappia più di me, hai ragione in quanto ai manuali, ma non ti incazzare, io non li uso e ti posso garantire che ti smonto e rimonto una buell in meno di 3 ore e ti revisiono anche forcella impianto elettrico!
il mio mestiere è il TATUATORE, sono figlio di un collaudatore dell'alfa romeo ma mio padre non mi ha mai insegnato nulla essendo divorziato con mia madre da 25 anni, sono del 1981 calcola tu la mia età, sono stato 3 anni e mezzo a lavorare con motori pratt & witney tipo cfm56, jt8d e cf5 rolls roice
l'ultimo è alto quanto un palazzo, dopo 6 mesi di lavoro a ben 21 anni sono diventato caporeparto, sono tecnologo, ho lavorato al controllo dimensionale quindi conosco e sò usare tutti gli strumenti di misura dal calibro a corsoio al rugosimetro, vuoi sapere come ho imparato.....CERCANDO DI CAPIRE COME FUNZIONA UN TURBOJET A DIFFERENZA DEI VECCHI OPERAI CON 35 ANNI DI MESTIERE CHE SI LIMITAVANO A FARE CIO' CHE GLI COMPETE E BASTA....CON LA CURIOSITA' E L'INVENTIVA.....PERCHE' SONO QUI' PER CONDIVIDERE, IMPARARE E PERCHE' REPUTO TUTTI AMICI MIEI QUASI COME FRATELLI SE MI CHIEDONO QUALCOSA CHE NON MI SERVE GLIELO INVIO E MI PASSA PER IL CAZZO DI FARMI RISARCIRE LE SPESE DI SPEDIZIONE, IO I SOLDI LI GUADAGNO FACENDO IL MIO LAVORO CHE FACCIO ANCHE AVENDO AVUTO INTRAMEZZI LAVORATIVI DA BEN 14 ANNI, QUANDO AVEVO 10 ANNI FINIVO LA SCUOLA E ANDAVO A FARE IL MECCANICO A PULIRE I FERRI CHE ALTRI USAVANO PER 20000 LIRE ALLA SETTIMANA, E NON ERA PER SOLDI MA PERCHE' AMO L'ODORE DELL'OFFICINA, L'ODORE DELL'OLIO EMULSIONANTE DELLE MACCHINE UTENSILI E I VESTITI SPORCHI DI GRASSO, P.S. FROCIO 
|
|
 |
|
 |
tattooartbuell
|
Oggetto del messaggio: Inviato: 18 feb 2010, 01:22 |
|
|
PER RISPONDERE A TE INVECE PEDERASTA DI UN BERNA75
DEVI SMONTARE LA FORCELLA E IL CODINO, L'IMPIANTO SE VUOI MODIFICARLO DEVI DISASSEMBLARLO CI SONO DUE MODI PER FARE UN LAVORO, O LO FAI BENE, O NON LO FAI MA SE CI PROVI SEI UN GRANDE.....NON ANDARE DI FRETTA PERCHE' A FARTI MALE CI VUOLE UN'ISTANTE, VOUI SAPERE COME HO MONTATO LA MIA PRIMA MOTO A MEMORIA MI SONO RICORDATO ANCHE I PERNI!
|
|
 |
|
 |
tattooartbuell
|
Oggetto del messaggio: Inviato: 18 feb 2010, 01:27 |
|
|
P.P.S.S.
SPALLA, AD, MADDA, BEACH80, CIODOS, SCUDO, TEO883, SPEED, AMMERICANO, GOST RIDER, GODZY, PURSUIT, SAX MACHINE, 147DB, ECC. ECC.
FROCI 
|
|
 |
|
 |
tattooartbuell
|
Oggetto del messaggio: Inviato: 18 feb 2010, 01:27 |
|
|
P.P.S.S.
SPALLA, AD, MADDA, BEACH80, CIODOS, SCUDO, TEO883, SPEED, AMMERICANO, GOST RIDER, GODZY, PURSUIT, SAX MACHINE, 147DB, ECC. ECC.
FROCI 
|
|
 |
|
 |
pursuit
|
Oggetto del messaggio: Inviato: 18 feb 2010, 01:48 |
|
Iscritto il: 06 nov 2007, 20:40 Messaggi: 1594 Località: bologna
|
SONO COMMOSSO 
|
|
 |
|
 |
tattooartbuell
|
Oggetto del messaggio: Inviato: 18 feb 2010, 01:53 |
|
|
pursuit ha scritto: SONO COMMOSSO 
PUPPAMI LA FAVA!
|
|
 |
|
 |
pursuit
|
Oggetto del messaggio: Inviato: 18 feb 2010, 02:19 |
|
Iscritto il: 06 nov 2007, 20:40 Messaggi: 1594 Località: bologna
|
|
 |
|
 |
ciodos
|
Oggetto del messaggio: Inviato: 18 feb 2010, 03:30 |
|
Iscritto il: 14 ago 2009, 00:42 Messaggi: 585 Località: veneta
|
tattooartbuell ha scritto: P.P.S.S. TATTOO,SPALLA, AD, MADDA, BEACH80, CIODOS, SCUDO, TEO883, SPEED, AMMERICANO, GOST RIDER, GODZY, PURSUIT, SAX MACHINE, 147DB, ECC. ECC. FROCI 

_________________ ...Trenta Denari...
|
|
 |
|
 |
tattooartbuell
|
Oggetto del messaggio: Inviato: 18 feb 2010, 04:00 |
|
|
ciodos ha scritto: tattooartbuell ha scritto: P.P.S.S. TATTOO,SPALLA, AD, MADDA, BEACH80, CIODOS, SCUDO, TEO883, SPEED, AMMERICANO, GOST RIDER, GODZY, PURSUIT, SAX MACHINE, 147DB, ECC. ECC. FROCI  

|
|
 |
|
 |
ammericano
|
Oggetto del messaggio: Inviato: 18 feb 2010, 05:35 |
|
Iscritto il: 20 mar 2009, 15:31 Messaggi: 11236 Località: mo' sono un paesano pure io
|
tattooartbuell ha scritto: QUANDO AVEVO 10 ANNI FINIVO LA SCUOLA E ANDAVO A FARE IL MECCANICO A PULIRE I FERRI CHE ALTRI USAVANO PER 20000 LIRE ALLA SETTIMANA, E NON ERA PER SOLDI MA PERCHE' AMO L'ODORE DELL'OFFICINA, L'ODORE DELL'OLIO EMULSIONANTE DELLE MACCHINE UTENSILI E I VESTITI SPORCHI DI GRASSO, P.S. FROCIO 
no comment ...
_________________ Gianluca 
|
|
 |
|
 |
american_dream
|
Oggetto del messaggio: Inviato: 18 feb 2010, 10:27 |
|
Iscritto il: 14 set 2009, 09:36 Messaggi: 1534 Località: insubria
|
"l'umilta' precede la gloria"
fortunatamente la mia xb l'ho presa da un ragazzo che ci ha fatto 2700km e che non ha mai visto l'officina, a parte per il primo tagliando, e poi nessuno, neanche lui, ci ha messo le sue manine. Meglio così perchè se gli appassionati ci mettono le loro manine come vedo fare qui....
siamo a posto
Tattooo?
BUSONE
eccoti qui insieme ai tuoi amichetti

|
|
 |
|
 |
berna75
|
Oggetto del messaggio: Inviato: 18 feb 2010, 11:04 |
|
Iscritto il: 14 dic 2009, 19:07 Messaggi: 415 Località: Vicenza
|
ciodos ha scritto: Ma poi, berna, perchè devi togliere il motore dal telaio? Cosa stai facendo? Magari se si sa cosa vuoi fare, ci si spiega meglio..
.... ho una xb9 r che ho preso da un tipo di thiene... lui l'ha presa da un tipo di milano.... è senza strumentaziojne... al posto ha 4 spie (ris-ceck-folle-abba). siccome non ho nemmeno i fari ma un mascherino da motard.. nel davanti ho i fusibili e la centralina che sono un bell'ingombro... il tipo di prima li ha fatti stare dietro il mascherino ma è un lavoro di merda.... allora, visto che 1 mese fà mi sono skientrato la clavicola dx con una catapulta ho deciso di fermare la moto e fare il lavoro per bene.
Ecco xchè devo spostare tutto sottosella. davanti tengo solo l'indispensabile.
ah.... penso di farcela lasciando forcella e codone... ne faccio + che altro una questione di principio....
x la cronaca ricordo che tempo fà un frocio di voi mi ha detto ("se non togli il forcellone dietro non smonterai/rimonterai mai la pompa benzina..." invece l'ho smontata e rimontata, con l'unica accortezza di abbassare il NTC per la riserva di qualke centimetro...
OLA a tutti. qs week procedo...
ah.. giusto per domanda... fili multicolore.... cosa posso usare?? io per ora ho solo 2 matassine da 0,75 bianco e nero...
_________________ Marco Bernab?
marco.bernabe@sicura.com
|
|
 |
|
 |
speedyJurek
|
Oggetto del messaggio: Inviato: 18 feb 2010, 13:46 |
|
Iscritto il: 18 feb 2010, 13:41 Messaggi: 55
|
leggo sempre ma scrivo mai
ma se leggo certe boiate
allora per rispondere ad american dream, le tolleranze si conoscono anche senza manuale sono standard in base ai fori e tipo di tolleranza, seconda cosa, se vuoi sapere come serrare un perno si calcola in base al tipo di filetto non te lo deve certo dire un manuale d'officina, il manuale è un'ottima cosa ma se sbaglia il manuale sbagli anche tu, ci vuole cervello, attributi e inventiva, non esiste conce che non sappia più di me, hai ragione in quanto ai manuali, ma non ti incazzare, io non li uso e ti posso garantire che ti smonto e rimonto una buell in meno di 3 ore e ti revisiono anche forcella impianto elettrico!
mi viene da ridere! Sono ingegnere meccanico e mi occupo di "enginering" su motori per l'appunto.
Forse siete rimasti ai tempi eroici della meccanica, vi faccio notare che i motori sono sostanzialmente gli stessi da 50 anni a questa parte, cio' che è cambiato e pure molto sono le TOLLERANZE DOVUTE ALLE LAVORAZIONI PIU' ACCURATE!
In ogni manuale che si rispetti ci sono delle tabelle con dei dati tecnici, tali dati NON SI IMPROVVISANO!!!
Se lo fate potete mettere mani a motori vetusti o andare in africa a fare i meccanici, la tecnolgia ha spiazzato gia' diversi addetti ai lavori che non si sono riusciti a riconvertire all'elettronica figuriamo chi ha tenuto in mano una chiave 4 volte in vita sua e adesso si spaccia per il "guru"
Esempi? Tantissimi! Il gioco valvole per esempio, è figlio di scelte tecnico- progettuali e o lo conosci o non lo conosci, non lo puoi desumere come dice TattooArtBuellVillagePeople.
E se lo sbagli, lo regoli male le valvole vanno a fanculo, si bruciano!
Non è il caso delle Buell che hanno il recupero del gioco in automatico ma su molti motori se non conosci tale dato tecnico come fai? Vai a naso e distruggi tutto?
Altro esempio...la frizione! Con che misura confronti lo spessore di un disco guarnito, come fai a sapere se è consumato? Sui manuali c'è lo spessore minimo, sempre in ambito frizione la lunghezza delle molle che lavorano sullo spingidisco, dopo un po' si snervano, con cosa confronti la misura che hai? Coi numeri del lotto?
Le coppie di serraggio! Ci sono tabelle con coppie standard ISO
come questa:
http://fabrizio.zellini.org/la-coppia-di-serraggio
certo che non saprai mai con che materiale è costruito il prigioniero/vite (se non è stampigliato sulla testa della vite, ma per i prigionieri come fai?) quindi come diavolo fai a sapere a che coppia serrare se non hai le tabelle?
E oltre alle coppie STANDARD un progettista puo' fare le sue scelte e tali tabelle vanno pure quelle a fanculo! Senza manuale non sai a quanto stringere!
Le bronzine delle camme? Gli chiedi "siete consumate, vi cambio?" Ma daiiiii
Revisioni le forcelle? E che livello olio ci fai se non hai il manuale che te lo dice? Vai a cazzo? C'è un range di aria libera da rispettare!
TattooArtBuell ascolta me, qui fai tanto il gallo nel pollaio perchè son tutti dei boccaloni e non sanno disegnare un cerchio con un bicchiere ma chi è un pochino scafato ti sgama subito per quel che conosci!
Mi sembri solo "chiacchiere e distintivo" !!! Sei un imbonitore televisivo?
|
|
 |
|
 |
147dB
|
Oggetto del messaggio: Inviato: 18 feb 2010, 14:03 |
|
Iscritto il: 19 gen 2006, 19:56 Messaggi: 1999 Località: On the bitch
|
...orccc... devo ripassare di qua più tardi... per non correre il rischio di dimenticarmene metto pure la sveglia sul telefono! Secondo voi alle 18:00 va bene?
_________________ 
|
|
 |
|
 |
147dB
|
Oggetto del messaggio: Inviato: 18 feb 2010, 14:04 |
|
Iscritto il: 19 gen 2006, 19:56 Messaggi: 1999 Località: On the bitch
|
tattooartbuell ha scritto: P.P.S.S. SPALLA, AD, MADDA, BEACH80, CIODOS, SCUDO, TEO883, SPEED, AMMERICANO, GOST RIDER, GODZY, PURSUIT, SAX MACHINE, 147DB, ECC. ECC. FROCI 
P.S. davvero un listone di frociazzi coi fiocchi! 
_________________ 
|
|
 |
|
 |
147dB
|
Oggetto del messaggio: Re: Smontaggio motore e telaio... Inviato: 18 feb 2010, 14:11 |
|
Iscritto il: 19 gen 2006, 19:56 Messaggi: 1999 Località: On the bitch
|
tattooartbuell ha scritto: comunque dalle foto già hai i tuoi sbagli, per smontare il telaio se organizzi bene il lavoro (se non lo organizzi vai in guerra senza armi) il telaio prima di smontare devi togliere in ordine: AIR BOX ALZI LA MOTO SU CAVALLETTO POSTERIORE (TU LA MARMITTA GIA' L'HAI TOLTA) METTI UN SOSTEGNO PIU' APPROPRIATO SOTTO IL MOTORE COME I TRIPEDI CHE SI METTO SOTTO L'AUTO COSTANO ALL'INCIRCA 11 EURO TOGLI IL CRICK CHE SE TOCCHI IL MOTORE CADE E TI FAI MALE TOGLI IL CODINO, LA FORCELLA, SVITI I 3 PERNI CHE ATTACCANO AL TELAIO IL TELAIETTO ANTERIORE (QUELLO DOVE ATTACCANO LA PRESA D'ARIA E IL RADIATORE OLIO) PEDANE, ATTACCALE SE NON VUOI ASPORTARE DEL TUTTO AL FORCELLONE NON COME HAI FATTO TU SVITI LE MASSE QUELLA SOTTO L'AIRBOX E QUELLA AVANTI ALLA PEDANA DESTRA TOGLI IL CORERCHIO PIGNONE, STACCHI L'IMPIANTO RADDRIZZATORE, ALTERNATORE, FOLLE, SENSORE TEMPERATURA OLIO, MESSA IN FASE E DEVI SVITARE LA MASSA DAL MOTORINO D'ACCENSIONE E LA SPINETTA METTI IL SECONDO TRIPEDE SOTTO IL FORCELLONE LATO ANTERIORE ALLA RUOTA O POSIZIONATO O DOVE ATTACCA LA MARMITTA SULLA LUNETTA POSTERIORE SVITA L'AMMORTIZZATORE SUL PERNO ATTACCATO AL TELAIO SVITA IL PERNO CHE ATTACCA IL TELAIO AL SILENT BLOCK DEL MOTORE SUL POSTERIORE POSTO SEMPRE SOTTO LA PEDANA DX (NON SVITARE IL PERNO CHE ATTACCA AL FORCELLONE IL MOTORE) SVITI IL PERNO CHE ATTACCA AL SILENT ANTERIORE QUELLO AVANTI AL CILINDRO ANTERIORE ALZA LEGGERMENTE IL TELAIO E STACCA LE SPINETTE SONDA LAMBDA INIETTORI, TPS, TEMPERATURA CILINDRO POSTERIORE VENTOLA, POMPA BENZINA E IL TUBO DELLA POMPA BENZINA ALZI IL TELAIO E L'IMPIANTO DEVE SEMPRE ESSERE ATTACCATO AL MOTORE COME QUANDO LO MONTI IO IN TUTTO CI METTO 15 MINUTI A TOGLIERE UN TELAIO TU PRENDI CON CALMA TUTTO IL TEMPO NON DEVI ENTRARE NEL GUINNESS E VAI CON CALMA UN DOMANI AVRAI ANCHE TU DIMESTICHEZZA, IO.....IL MANUALE D'OFFICINA NON L'HO MAI GUARDATO NEMMENO PER LA ROTAZIONE DEL MOTORE, SONO AUTODIDATTA, TU SE HAI DUBBI FALLO O CHIEDI PURE....OK!
Infine, e poi chiudo... mio malgrado ho dovuto stelaiare la moto anche la settimana scorsa per un trafilaggio dalla guarnizione del coperchio rockerbox posteriore. Ebbene, concordo sulla pianificazione del lavoro e sull'opportunità di non avere fretta ma ritengo che le informazioni raccolte nel manuale siano imprescindibili. Stavolta non mi è servito ma se non l'avessi consultato nella precedente occasione avrei rischiato di smontare un mucchio di roba che poteva starsene tranquillamente al suo posto. E magari di trascurare cose fondamentali... come scollegare il negativo della batteria, per esempio.
Ok, ci si rilegge stasera! 
_________________ 
|
|
 |
|
 |
ciodos
|
Oggetto del messaggio: Inviato: 18 feb 2010, 15:51 |
|
Iscritto il: 14 ago 2009, 00:42 Messaggi: 585 Località: veneta
|
_________________ ...Trenta Denari...
|
|
 |
|
 |
ciodos
|
Oggetto del messaggio: Inviato: 18 feb 2010, 16:27 |
|
Iscritto il: 14 ago 2009, 00:42 Messaggi: 585 Località: veneta
|
147dB ha scritto: ...orccc... devo ripassare di qua più tardi... per non correre il rischio di dimenticarmene metto pure la sveglia sul telefono! Secondo voi alle 18:00 va bene?

_________________ ...Trenta Denari...
|
|
 |
|
 |
maxb12
|
Oggetto del messaggio: Inviato: 18 feb 2010, 17:19 |
|
Iscritto il: 04 gen 2010, 13:09 Messaggi: 3570 Località: lonato city on the garda lake
|
speedyJurek ha scritto: leggo sempre ma scrivo mai ma se leggo certe boiate allora per rispondere ad american dream, le tolleranze si conoscono anche senza manuale sono standard in base ai fori e tipo di tolleranza, seconda cosa, se vuoi sapere come serrare un perno si calcola in base al tipo di filetto non te lo deve certo dire un manuale d'officina, il manuale è un'ottima cosa ma se sbaglia il manuale sbagli anche tu, ci vuole cervello, attributi e inventiva, non esiste conce che non sappia più di me, hai ragione in quanto ai manuali, ma non ti incazzare, io non li uso e ti posso garantire che ti smonto e rimonto una buell in meno di 3 ore e ti revisiono anche forcella impianto elettrico!
mi viene da ridere! Sono ingegnere meccanico e mi occupo di "enginering" su motori per l'appunto. Forse siete rimasti ai tempi eroici della meccanica, vi faccio notare che i motori sono sostanzialmente gli stessi da 50 anni a questa parte, cio' che è cambiato e pure molto sono le TOLLERANZE DOVUTE ALLE LAVORAZIONI PIU' ACCURATE! In ogni manuale che si rispetti ci sono delle tabelle con dei dati tecnici, tali dati NON SI IMPROVVISANO!!! Se lo fate potete mettere mani a motori vetusti o andare in africa a fare i meccanici, la tecnolgia ha spiazzato gia' diversi addetti ai lavori che non si sono riusciti a riconvertire all'elettronica figuriamo chi ha tenuto in mano una chiave 4 volte in vita sua e adesso si spaccia per il "guru" Esempi? Tantissimi! Il gioco valvole per esempio, è figlio di scelte tecnico- progettuali e o lo conosci o non lo conosci, non lo puoi desumere come dice TattooArtBuellVillagePeople. E se lo sbagli, lo regoli male le valvole vanno a fanculo, si bruciano! Non è il caso delle Buell che hanno il recupero del gioco in automatico ma su molti motori se non conosci tale dato tecnico come fai? Vai a naso e distruggi tutto? Altro esempio...la frizione! Con che misura confronti lo spessore di un disco guarnito, come fai a sapere se è consumato? Sui manuali c'è lo spessore minimo, sempre in ambito frizione la lunghezza delle molle che lavorano sullo spingidisco, dopo un po' si snervano, con cosa confronti la misura che hai? Coi numeri del lotto? Le coppie di serraggio! Ci sono tabelle con coppie standard ISO come questa: http://fabrizio.zellini.org/la-coppia-di-serraggiocerto che non saprai mai con che materiale è costruito il prigioniero/vite (se non è stampigliato sulla testa della vite, ma per i prigionieri come fai?) quindi come diavolo fai a sapere a che coppia serrare se non hai le tabelle? E oltre alle coppie STANDARD un progettista puo' fare le sue scelte e tali tabelle vanno pure quelle a fanculo! Senza manuale non sai a quanto stringere! Le bronzine delle camme? Gli chiedi "siete consumate, vi cambio?" Ma daiiiii Revisioni le forcelle? E che livello olio ci fai se non hai il manuale che te lo dice? Vai a cazzo? C'è un range di aria libera da rispettare! TattooArtBuell ascolta me, qui fai tanto il gallo nel pollaio perchè son tutti dei boccaloni e non sanno disegnare un cerchio con un bicchiere ma chi è un pochino scafato ti sgama subito per quel che conosci! Mi sembri solo "chiacchiere e distintivo" !!! Sei un imbonitore televisivo?
we spiderman............ senti una cosa ... tu fai il tuo lavoro di super ingegnere che noi facciamo il nostro... se per te smontare un motore di una buell è un gioco da ragazzini dell asilo perkè sei pratico della cosa non è affar nostro.. qui si parla e si discutono varie argomentazioni.. sopratutto c è gente imparata e gente meno imparata.. e bisogna rispettare entrambe le categorie siamo tutti abbastanza intelligenti da sapere quello che ci inetressa seriamente sapere e nessuno è nato esperto in tutto... si parla di manuali come un bambino parla di libbri per imparare cose che conosce e non conosce ... appezzo e ammiro la tua conoscenza però nn puoi sparare a raffica su persone e su fatti che appartengono a tutti noi su questo forum.. intervieni con l aria di saputello offendendo chi per var motivi a te sconosciuti chiede aiuto e apoggi da persone o manuali.. quindi fammi la cortesia di intervenire dando consigli e giudizzi in maniera mano da "fonzarelli della situazione" scusate tutti il mio intervento.... ciao
|
|
 |
|
 |
Jason
|
Oggetto del messaggio: Inviato: 18 feb 2010, 17:22 |
|
Iscritto il: 27 ago 2007, 21:15 Messaggi: 15888 Località: Veronashire
|
oh gente! MODERATE I TONI TUTTI QUANTI o mi incazzo e vi meno tutti....con rispetto e moderazione, s'intende...
_________________   ..Ain’t it amazing how everyone on the internet is an expert on everything??..
|
|
 |
|
 |
|